Оформление взаимозачета или перевод долга?

Comments

• Честно говоря, такой трехсторонний взаимозачет ни разу не проводила, хотя документы однажды готовила (если нужно будет, смогу шаблон сбросить завтра часов после 14-15 по Москве; раньше - точно никак).
  Но обычно все же проводим договор цессии между двумя сторонами, а потом взаимозачет между другими двумя сторонами - так, мне кажется, проще и удобнее. Да и коммерческая тайна сохраняется (не нужно третьей стороне демонстрировать в деталях хозяйственные взаимоотношения двух других сторон между собой) - в нашем бизнесе, например, это очень важно.
• Буду Вам очень признательна, eva.omsk@km.ru, мой электронный адрес.
  Цессией не хочется, так как на УСН не выгодно, появляется налогооблагаемый доход в виде реализации дебиторской задолженности, а насчет такого взаимозачета сомневаюсь, так как он нестандартный.
  Прошу еще советов от экспертов и форумчан, очень хочется узнать ваше мнение!
• А у Ваших должника и поставщика точно есть между собою собственные обязательства?
  Потому что тройственный взаимозачет можно произвести лишь в том случае, если Ваш поставщик должен Вашему должнику. К акту взаимозачета обязательно прилагаются акты сверки каждой пары контрагентов.
  А зачет производится на меньшую сумму из всех долгов, причем в расчет берутся только суммы с наступившим сроком погашения задолженности по договору.
• Цитата: А у Ваших должника и поставщика точно есть между собою собственные обязательства?

  
  Как раз я так понимаю, что обязательств между собой у них нет, и от одного к другому идет просто платеж.
  В этом случае, я бы сказал, это все же исполнение Ваших обязательств третьим лицом - т.е. покупатель платит по Вашему указанию не Вам, а иному лицу.
  Цессии тут, на мой взгляд, тоже нет...
• Цитата: Цитата: А у Ваших должника и поставщика точно есть между собою собственные обязательства?Как раз я так понимаю, что обязательств между собой у них нет, и от одного к другому идет просто платеж.В этом случае, я бы сказал, это все же исполнение Ваших обязательств третьим лицом - т.е. покупатель платит по Вашему указанию не Вам, а иному лицу.Цессии тут, на мой взгляд, тоже нет...

  
  
  Именно так, меня интересует, у Поставщика при этом появится доход или ему будет должен наш бывший должник? Наш поставщик хороший знакомый и просит пока не показывать его доход (ИП, кассовый метод), а нам нужно закрыть дебиторку и кредиторку!
• Проведение зачета возможно только при наличии взаимных задолженностей. И никак иначе. Нет задолженности - нет зачета
• Цитата: Цитата: Как раз я так понимаю, что обязательств между собой у них нет, и от одного к другому идет просто платеж.В этом случае, я бы сказал, это все же исполнение Ваших обязательств третьим лицом - т.е. покупатель платит по Вашему указанию не Вам, а иному лицу.Цессии тут, на мой взгляд, тоже нет...Именно так, меня интересует, у Поставщика при этом появится доход или ему будет должен наш бывший должник? Наш поставщик хороший знакомый и просит пока не показывать его доход (ИП, кассовый метод), а нам нужно закрыть дебиторку и кредиторку!

  
  Хм... Тогда, раз хороший знакомый, предлагаю заключить соглашение о переводе долга.
  Поставщик его завизирует (т.к. его согласие необходимо).
  В результате у него доходов не будет, т.к. деньги еще не придут, у Вас уйдет как дебиторка, так и кредиторка, а у Вашего покупателя изменится кредитор - будет ИП вместо Вас. По-моему, нормально...
• А может быть проще сделать так: Вы пишете письмо своему должнику с просьбой оплатить сумму его задолженности перед Вами по реквизитам Вашего поставщика? Ваш должник представляет Вам копию платежного поручения на это перечисление. На основании письма и этой платежки Вы делаете проводку 60 - 62.
  У кого-нибудь есть возражения против такого хода?
  
• Цитата: Хм... Тогда, раз хороший знакомый, предлагаю заключить соглашение о переводе долга.Поставщик его завизирует (т.к. его согласие необходимо).В результате у него доходов не будет, т.к. деньги еще не придут, у Вас уйдет как дебиторка, так и кредиторка, а у Вашего покупателя изменится кредитор - будет ИП вместо Вас. По-моему, нормально...

  
  
  А не могут его переквалифицировать в договор цессии?
• Цитата: А может быть проще сделать так: Вы пишете письмо своему должнику с просьбой оплатить сумму его задолженности перед Вами по реквизитам Вашего поставщика? Ваш должник представляет Вам копию платежного поручения на это перечисление. На основании письма и этой платежки Вы делаете проводку 60 - 62.У кого-нибудь есть возражения против такого хода?

  
  
  Я так понимаю, что возражения есть у Поставщика, который не хочет сейчас получать платеж, но не возражает, чтобы в недалеком будущем вместо нас заплатило третье лицо. Поэтому и не просьба к нашему покупателю оплатить за нас нашему поставщику, что, безусловно, было бы проще всего, а перевод долга, как предлагает Игорь.
  "Мы" дебиторку и кредиторку убираем, наш покупатель должен не нам, а нашему поставщику, у поставщика не возникает дохода, поскольку денег он не получил...
  Всем хорошо, все смеются...
  
  Успехов!
  
• Спасибо Большое, Вам, уважаемые эксперты и форумчане за то, что не остаетесь равнодушными к чужим проблемам!
• Цитата: Цитата: Хм... Тогда, раз хороший знакомый, предлагаю заключить соглашение о переводе долга.Поставщик его завизирует (т.к. его согласие необходимо).В результате у него доходов не будет, т.к. деньги еще не придут, у Вас уйдет как дебиторка, так и кредиторка, а у Вашего покупателя изменится кредитор - будет ИП вместо Вас. По-моему, нормально...А не могут его переквалифицировать в договор цессии?

  
  Нет: цессия (уступка долга) и перевод долга - два разных, самостоятельных вида перемены лиц в обзательствах (см. гл. 24 ГК РФ).
• Цитата: Здравствуйте! Возникли трудности при оформлении взаимозачета!Мы используем УСН 15%,не являемся плательщиками НДС.Наш должник не является плательщиками НДС.Поставщик ИП, является плательщиком НДС.Нам должник должен 800 000 р. (за товар)Наша орг-я должна поставщику за товар 800 000 руб.1. Составляю акт взаимозачета: " Наша организация должна Поставщику 800 000 р., Должник должен нам 800 000 руб.Погашается задолженность должника перед нами в счет погашения нашей задолженности Поставщику"Все стороны подписывают в 3х экземплярах.У нас: Дт 60 Кт 62 (800 000 руб.)В итоге, у нас кредиторская и дебиторская задолженность закрыта, а Должник будет должен Поставщику.Правильно ли я оформляю сделку - взаимозачет, не будет ли он являться цессией (реализацией имущественного права) ?

  
  
  Здравствуйте сама сейчас ищу форму тройного взаимозачета шесть лет назад помню делала.
  А насколько законно ее оформлять можете почитать что я нашла в консультанте
  Тройной взаимозачет
  
  Описание ситуации: Организация проводит в 2009 г. тройной взаимозачет, по которому погашаются дебиторская задолженность, возникшая в 2009 г., и кредиторская задолженность, возникшая в 2008 г., НДС кредитору уплачивается отдельным платежным поручением.
  
  Вопрос: 1. Правомерно ли проведение тройного взаимозачета с точки зрения гражданского законодательства?
  2. Каковы налоговые риски при проведении данной сделки?
  
  Ответ: 1. В соответствии со ст. 410 ГК РФ обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. Для зачета достаточно заявления одной стороны.
  Согласно ст. 411 ГК РФ не допускается зачет требований:
  - если по заявлению другой стороны к требованию подлежит применению срок исковой давности и этот срок истек;
  - о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью;
  - о взыскании алиментов;
  - о пожизненном содержании;
  - в иных случаях, предусмотренных законом или договором.
  Из содержания указанных норм следует, что прекращение обязательства зачетом встречного требования возможно в случае, когда требования однородны и наступил срок исполнения обязательства. При этом ст. 411 ГК РФ устанавливаются случаи, когда зачет требований не допускается. Иных ограничений в отношении прекращения обязательства зачетом встречного требования законодательством не предусмотрено.
  Следует заметить, что конструкция ст. 410 ГК РФ рассчитана на проведение зачета между двумя сторонами встречного однородного требования. При проведении сделки по осуществлению "тройного" взаимозачета признак встречности отсутствует. То есть "тройной" взаимозачет не является зачетом встречного однородного требования, предусмотренным ГК РФ.
  Вместе с тем в силу п. 2 ст. 1, пп. 1 п. 1 ст. 8 ГК РФ граждане (физические лица) и юридические лица свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
  Гражданские права и обязанности возникают из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему.
  То есть ГК РФ не запрещает осуществление исполнения обязательств зачетом между тремя (или более) лицами.
  Организация произвела "тройной" взаимозачет, который законом не предусмотрен, но не противоречит ему.
  Следовательно, тройной взаимозачет произведен в соответствии с гражданским законодательством правомерно.
  2. Налоговым кодексом особых требований или запретов при проведении "тройного" зачета по сравнению с взаимозачетом между двумя сторонами не предусмотрено.
  То есть каких-либо особых налоговых рисков при проведении "тройного" взаимозачета по сравнению с взаимозачетом между двумя сторонами не возникает. В данном случае исполнение налоговых обязанностей, связанных с исполнением обязательства "тройным" взаимозачетом, должно осуществляться в общем порядке, предусмотренном для сделок по проведению взаимозачета между двумя сторонами.
  В соответствии с п. 12 ст. 9 Федерального закона от 26.11.2008 N 224-ФЗ при осуществлении с 1 января 2009 г. зачетов взаимных требований суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении им товаров (работ, услуг), имущественных прав, принятых к учету до 31 декабря 2008 г. включительно, подлежат вычету в соответствии с гл. 21 НК РФ в редакции, действовавшей на дату принятия к учету указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав.
  Из содержания данной нормы следует, что при исполнении обязательства зачетом встречного требования после 1 января 2009 г. суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении им товаров (работ, услуг), имущественных прав, принятых к учету до 31 декабря 2008 г., подлежат к вычету в порядке, действовавшим на дату принятия к учету указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав.
  В соответствии с п. 4 ст. 168 НК РФ (в ред., действовавшей до 1 января 2009 г.) установлено, что сумма налога, предъявляемая налогоплательщиком покупателю товаров (работ, услуг), уплачивается налогоплательщику на основании платежного поручения на перечисление денежных средств при осуществлении зачетов взаимных требований.
  При проведении в 2009 г. "тройного" взаимозачета в отношении товаров, принятых к учету до 31 декабря 2008 г., организация уплачивает НДС кредитору отдельным платежным поручением, то есть по правилам п. 4 ст. 168 НК РФ, действовавшим до 1 января 2009 г., что соответствует нормам налогового законодательства.
  Таким образом, налоговых рисков при проведении организацией "тройного" взаимозачета при соблюдении всех иных налоговых обязанностей, возникающих при осуществлении зачета встречных требований, не возникает.
• кстати нашла форму как я раньше делала могу сбросить если надо
• Я так поняла, что форма пока не нужна, т.к. оснований для тройственного взаимозачета в данном случае нет?
• Цитата: Я так поняла, что форма пока не нужна, т.к. оснований для тройственного взаимозачета в данном случае нет?

  
  
  Форму можно назвать соглашение о зачете взаимных требований (где участвуют три лица)
• Я уже поняла, что мою ситуацию нельзя назвать тройным взаимозачетом, это есть перевод долга, но всем огромное спасибо за участие в обсуждении! уже готовлю документы для перевода долга.